[摘要] 延迟退休、养老金“缺口”、双轨制、以房养老……随着养老体制改革方案即将出台，这些问题逐渐升温。老龄化的加速，让中国社会陷入对“老有所养”的集体忧虑。
“统账结合”已经走到尽头
新京报：现行的“统账结合”基本养老保险制度要推倒重建？房天下房天下
郑秉文：现行的“统账结合”已经走到头了，无法再维系，必须要在结构上改革，不能再糊弄下去了。到2023年，人均GDP超过13000美元了，那时真的更难改了，改革成本和带来的社会震动将无比巨大。
新京报：这么重大的改革，你认为中央下决心了吗？房天下房天下
郑秉文：新一届政府履新几个月，就提出“养老体制改革顶层设计”。什么是顶层设计？就是一个全景的改革方案，不会只是局部改动，不仅仅事业单位改不改这些枝叶的问题。所以这一次，政府要四个学术机构背靠背做方案。这是一个好兆头，显示中央已经开始下决心。房天下房天下
新京报：你一直致力推动的名义个人账户，算是大改革吗？房天下房天下
郑秉文：是大的改革。房天下房天下
新京报：也是你这次提交的方案核心？
郑秉文：2008年我们这个团队就提交了这样的方案，现在，我依然坚持。但现在，形势不一样了，中央的改革决心，让我触动很大。房天下房天下
首先，顶层设计应该是一个完整的制度改革，目前我国基本养老保险制度面临太多问题，都是互为条件，要改某一个，改不动。就像一棵大树冒出很多树杈，找原因，最后都在根儿上。房天下房天下
新京报：这个根，是不是职工基本养老保险的统筹呢？房天下房天下
郑秉文：是的，统筹算是一个根儿。怎么解决？一个偷懒的办法，就是仅提高统筹层次。房天下房天下
治本的办法，就是把统账结合制度进行结构性改革。到那个时候，统筹层次提高，将是一种具有内生动力的升级版。所有的问题，所有的扣，都会迎刃而解。房天下房天下
这两种路径，选哪一种，现在就看决策者的决心了。房天下房天下
新京报：统筹层次提高，实行统筹，会不会影响中央和地方的关系？房天下房天下
郑秉文：在目前这种政策框架下，只提高统筹层次，四级政府将变成一个利益的博弈场，而且非常激烈，改革的行政成本和经济成本也非常大。所以，现在不从根本上改变制度，仅提高统筹层次，还会闹出很多花样、变通和不到位。房天下房天下
政府机关和事业单位应该一起改房天下房天下
新京报：消除双轨制早已有共识，为什么一拖再拖？房天下房天下
郑秉文：双轨制的本质是制度碎片化。房天下房天下
我们国家养老保险制度的碎片化，纵向碎片不多，只有农民、企业职工、公务员、事业单位职工这几个大的碎片。但横向的碎片要了命了。横向碎片就是地区割据。同样是面包师，在北京做完面包，到广州去就没戏了，到上海也没戏。房天下房天下
横向碎片化产生的原因，还是统筹层次低。房天下房天下
新京报：压力来自哪里？房天下房天下
郑秉文：压力来自于社会舆论，政府被动了。改革被社会舆论推着走，推一下，动一下。
2008年2月，国家就发文在5省市试点事业单位养老金改革。但来自地方的反对声一起，就不动了。房天下房天下
其实政府也不愿意这样拖下去。但现有的基本养老保险制度没变，事业单位改革，只能加入大家的制度中来。可是一加入，他们退休后的养老金就少了一半，反弹会特别激烈，像捅了马蜂窝。房天下房天下
新京报:为什么不让政府机关和事业单位一起改？房天下房天下
郑秉文：我也在想这个问题，为什么不能一起改？为什么要在双轨制改革中，还分出三六九等，单改小类，还先改五省市？我认为消除双轨制，还是要机关事业单位一起改。房天下房天下
新京报：有没有路径可以既能让阵痛，又能取消双轨制带来的不公？房天下房天下
郑秉文：有两种办法。一种是全过渡，一种是设立“中人”。全过渡，就是“新人新办法”，新人纳入基本养老保险，和企业职工一样按期缴费参保，退休后领养老金。这个办法，不会造成震动，但是过渡期太长。
设立“中人”的方案，就是现在已经进入机关事业单位的人，设定多少岁之前改，多少岁之后不改。这种方案过渡期短，效果明显，但冲击性大，工作难做，四五十岁的人，都不愿意改。房天下房天下
新京报：你赞成哪一种？房天下房天下
郑秉文：我个人比较倾向于设立“中人”。房天下房天下
新京报：无论哪种方案，改革后养老金都有落差，怎么弥补从而减小阻力？房天下房天下
郑秉文：就是在基本养老保险制度之外，建立一个新的养老保险制度，比如职业年金。所有的单位和个人，都可以在参加基本养老保险之外，选择是否还要建立职业年金。机关事业单位的工作稳定，很适合建立职业年金，来补充养老金。
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